金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(q戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班í)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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