金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(m没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处iàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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