金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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