金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mah您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mah　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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