金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。新手适合用散粉还是粉饼，全球公认最好用的10大散粉查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了新手适合用散粉还是粉饼，全球公认最好用的10大散粉法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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