金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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