金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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