金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边中国有多少万大军，中国多少万兵力(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情中国有多少万大军，中国多少万兵力，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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