金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)中国欠别国钱吗到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这中国欠别国钱吗么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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