金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xi俄罗斯语乌拉是什么意思 中国人可以说乌拉吗ān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高俄罗斯语乌拉是什么意思 中国人可以说乌拉吗，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(nén俄罗斯语乌拉是什么意思 中国人可以说乌拉吗g)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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