金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yà抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市o)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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