金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情皇太极的父皇是谁，清朝历代帝王顺序表(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很皇太极的父皇是谁，清朝历代帝王顺序表多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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