金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jī树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴n)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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