金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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