金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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