金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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