金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(g公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品ōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 公杂费包括哪些费用，公杂费包括哪些日用品