金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(d清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王ì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王