金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(lín青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克g)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。 青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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