金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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