金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(g成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区è)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(d成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区āng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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