金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个2l是多少斤 2l是多少kg业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到(dào)的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学2l是多少斤 2l是多少kg业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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