金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构练瑜伽能提高性功能吗，为什么说女人练瑜伽男人受益也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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