金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟学生党如何自W，14没有工具怎么自w到高c缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益学生党如何自W，14没有工具怎么自w到高c。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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