金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃形容雨水声音的词语有哪些，形容雨水声音的词语四个字伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(s形容雨水声音的词语有哪些，形容雨水声音的词语四个字hōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在形容雨水声音的词语有哪些，形容雨水声音的词语四个字(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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