金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō苏州市相城区邮编是多少)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men苏州市相城区邮编是多少)所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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