金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)秋以为期句式特点，秋以为期句式判断同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家秋以为期句式特点，秋以为期句式判断一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的(秋以为期句式特点，秋以为期句式判断de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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