金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(m山药粉多少钱一斤，铁棍山药粉多少钱一斤en)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(山药粉多少钱一斤，铁棍山药粉多少钱一斤kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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