金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想(xwwe是什么意思，wwe是什么意思网络用语iǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，wwe是什么意思，wwe是什么意思网络用语真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(dwwe是什么意思，wwe是什么意思网络用语e)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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