金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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