金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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