金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是5k是多少钱，5k是多少钱人民币一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(d5k是多少钱，5k是多少钱人民币uì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(5k是多少钱，5k是多少钱人民币gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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