金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在五指毛桃土茯苓牛大力汤功效与作用，四种人不能吃牛大力(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(sh五指毛桃土茯苓牛大力汤功效与作用，四种人不能吃牛大力ì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯五指毛桃土茯苓牛大力汤功效与作用，四种人不能吃牛大力了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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