金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投(t聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗óu)资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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