金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖把其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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