金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现(x一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗iàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái一般手机电池多少毫安 4000毫安电池算大吗)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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