金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(g根号20等于多少 化简 根号怎么算é)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价根号20等于多少 化简 根号怎么算格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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