金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(l小明王是谁的后代 小明王是男是女ǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(小明王是谁的后代 小明王是男是女qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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