金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了两岸青山相对出孤帆一片日边来的意思是什么生肖，两岸青山相对出孤帆一片日边来的意思是什么修辞手法，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已两岸青山相对出孤帆一片日边来的意思是什么生肖，两岸青山相对出孤帆一片日边来的意思是什么修辞手法经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 两岸青山相对出孤帆一片日边来的意思是什么生肖，两岸青山相对出孤帆一片日边来的意思是什么修辞手法