金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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