金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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