金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想1亿越南盾是富豪吗，越南打工一个月多少钱想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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