金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种竹荪煮多久情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zh竹荪煮多久ù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì竹荪煮多久)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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