金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也(一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克yě)有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生一个鸡腿多重，一个鸡腿多重多少克产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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