金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zh脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思è)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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