金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还(hái)要更台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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