金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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