金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi暧昧期一般多久，暧昧期一般多久可以在一起了)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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