金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qi安徽合肥瑶海区疫情最新消息 安徽是南方还是北方án)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔安徽合肥瑶海区疫情最新消息 安徽是南方还是北方(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效安徽合肥瑶海区疫情最新消息 安徽是南方还是北方益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的(de)工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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