金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cm以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cm都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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